Thema: (Andere) Legesysteme

Hallo Ihr Lieben,

mich erreichte heute eine Mail mit der Bitte um Deutungshilfe - un dder Erlaubnis, sie bitte anonym in's Forum zu stellen. Verwendet wurden Crwoley-Karten bei einem Legesystem, das sich "das Zigeuner-Tarot" nennt.
Nun, ich dachte mir, daß sich dieses Ding speziell auf für jene eignet, die es nicht so mit festen Legesystemen haben , da dieses System relativ frei bleibt.

Kurze Erklärung: Es bedarf keiner konkreten Frage (beschreibt einfach die allgemeine Situation) werden 21 Karten gezogen und in drei Reihen zu je sieben Karten von recht oben nach links unten ausgelegt.
Gedeutet wird ebenfalls von rechts nach links, wobei jedoch nicht jede Position einzeln gedeutet werden muß, sondern eine ganze Spalte mit jeweils drei Karten zu einer Aussage zusammengefasst werden kann.
Dabei haben die Spalten (ungefähr) die folgende Bedeutung:

1. (= ganz rechts) Ausgangssituation, seelische Grundstimmung
2. Das äußere Umfeld: Einflüsse, die von dort kommen, den Eindruck, den man nach außen hat, der Austausch mit dem Aussen und evtl. die daraus entstehende Problematik
3. Das Innere: das, was den Fragenden innerlich am meisten beschäftigt, sein eigentlich größtes Problem
4. Erwartungshaltung, Hoffnungen, das, womit der Fragende rechnet, weil er es sich wünscht oder ersehnt (Optimist) oder weil er es befürchtet (Pessimist)
5. Verdrängungen, Ängste, Überraschungen: das, was der Fragende im Zusammenhang mit Spalte C (manchmal auch mit B) nicht erwartet, nicht erwarten oder wahrhaben will und es verdrängt, weil er es fürchtet (Optimist) oder weil es zu schön wäre, um wahr zu sein (Pessimist)
6. Der Weg zum Ziel, die naheliegende Zukunft, das was zum Ziel in Spalte G führt.
7. (ganz links) Das Ziel, das langfristige und abschließende Ergebnis der aktuellen Ausgangssituation (Spalten A-C)

Das kann dann z.B. wie im vorliegenden Fall so aussehen:

Zur Sicherheit den Text:

1. = Ist-Zustand: 6 Schwerter, TURM, LIEBENDEN
2. = Außen: 7 Stäbe, Prinz der Schwerter, Königin der Stäbe
3. = Innen/Frage: Prinzessin der Kelche, MOND, UNIVERSUM
4. = Hoffnungen: Prinzessin der Stäbe, Prinzessin der Scheiben, Prinz der Kelche
5. = Ängste: 4 Kelche, Ritter der Scheiben, Königin der Scheiben
6. = Weg: 8 Stäbe, KUNST, 8 Kelche
7. = Ziel: STERN, 10 Kelche, EREMIT

So, und da ich ja eigentlich auch eher Spezialist für Waite bin, würde ich mich über Unterstützung freuen! Möchte jemand anders den Anfang machen?

Hallo Ihr Lieben!

Na, doch ein wenig überfordert?

Ich war so frei, diese Legung auch in einem anderen Forum aml zur Diskussion zu stellen und bekam wenigstens von einer Mutigen ein Feedback - sogar ein ziemlich gutes, wie ich finde. Zusammen sind wir gerade dabei, das Ganze vielleicht noch ein wenig abzurunden, aber vielleicht fällt ja auch hier noch jemandem etwas ein, was bisher vergessen wurde.

Meinen herzlichen Dank in jedem Fall an Tokessa, deren Vorlagen hier fett dargestellt sind, währen meine Antworten kursiv sind.

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Wie ich die Karten mir so angesehen habe, kam mir als erstes in den Sinn, dass es sich hier nicht um Liebesangelegenheiten - sondern eher um berufliches (berufenes) dreht.
Ich würde mich da gar nicht so festlegen - zumal ich selbst nicht genau weiß, ob es nur um einen bestimmten Lebensbereich geht oder einfach so ganz allgemein.

Also wenn ich da nicht richtig liege - dann ......
...kannst Du auch nichts falsch machen!

Ist-Zustand:
Zurzeit ist ein großer Umbruch im Gange. Die Tür zu etwas Neuem ist aufgestoßen. Der Fragende muss sich aber aus ganzem Herzen dafür entscheiden, da dadurch alte Werte ins wanken geraten und er vieles was ihm vertraut und sicher war aufgeben muss.
D'accord! Ich würde sogar soweit gehen, daß da viele überholte Dinge bereits jetzt schon "den Bach runter" sind, weil sich die Person bereits aus ganzem Herzen für etwas entschieden hat.

Äussere Umfeld:
Der Fragende hat mit Unterstützung von aussen zu rechnen die ihm tapfer zur Seite stehen. Die Ideen fliegen ihm nur so zu - und er hat jemanden an seiner Seite dem es an Mut und Entschlossenheit nicht fehlt.
Hm, auch sehr gut!
Da es sich bei der Person (dem Namen der Absenderadresse nach) um eine Frau handelt, würde ich sogar meinen, daß hier ihre eigenen Feuerqualitäten durch das äußere Umfeld gefordert werden.
Alternative zur "Unterstützung von außen": Sie nutzt ihren Verstand und die ihr zufliegenden Ideen (Klasse Bild!) um sich selbst (und evtl. sogar ohne Hilfe) zu behaupten - evtl. sogar gegen das außen.

Innen/Frage:
Im Inneren beschäftigt ihm die Frage - ob dieser Schritt ihn wirklich zu seiner Erfüllung bringt. Er kommt dabei auch ins träumen und versucht sich schon alles so auszumalen wie es sein könnte.
Ein interessanter Ansatz, den ich auch dann noch als ebenfalls richtig empfinde, selbst wenn ich jetzt zu einer etwas anderen Aussage kommen würde:
Sie fürchtet von ihrem Weg zur Erfüllung abzukommen, weil sie um ihre träumerische/verträumte Art weiß.

Hoffnungen:
Da sind ja gleich drei Hofkarten!!!
Vielleicht hat er die Hoffnung neben dem kreativen und schöpferischen Potential auch noch Beständigkeit (kaufmännisches Gefühl) und die notwendige Intuition für z. B. geschäftliche Belange oder etwaige Wendungen zu haben. Es könnte aber auch sein, dass er sich die Unterstützung von Personen mit eben diesen Eigenschaften erhofft.
Aye, die Hofkarten sind hier eine "harte Nuß".
Mir kam auch schon die Idee, daß es ihr hier um die Einheit von Körper (Prinzessin der Scheiben), Geist (Prinz der Kelche) und... Wille(?!?!?) (Prinzessin der Stäbe) geht.
Da hier die Karten selbst in meinen Augen nur wenig konkret werden, könnte es auch um junge Menschen handeln, die hier irgendwie eine Rolle spielen. Kurzum: hier komme noch nicht mal ich sehr viel weiter... vielleicht später noch.

Ängste:
(Da bin ich mir ziemlich unsicher aber ich versuche es mit meiner ersten Eingebung)
Die Ängste wiederspiegeln vor allem die materielle Ebene. Das er sozusagen nicht ernten kann was er säät, dass ihm alles zuviel wird, vor allem in dem Dschungel der Bürokratie.
*langeslangesgrübeln* Ich glaube, ich habe da eine Idee....
Überleg mal mit, Tokessa, ob ich hier wirklich richtig liege:
Wir haben hier die beiden "oberen" Hofkarten des Elementes Erde... sie rechnet als nicht damit, daß männlich-aktiv-solare und weiblich-passiv-lunare Prinzuip sich auf der Ebene des Elementes Erde in liebevoller Harmonie (4 Kelche) manifestieren könnten. Das kann sich auf Beziehungen (Mann und Frau) genauso beziehen wie auf finanzielle/materielle/berufliche Bereiche (Aktives Unternehmertum gepaart mit Geduld und Geschäftsinstinkt (kaufmännisches Gefühl).

Im Umkehrschluß hieße das für die vorhergehende Spalte mit den drei Hofkarten: sie rechnet mit zwiespältigem Verhältnis oder innerem Ringen zwischen Gefühl und Wille (Wasser und Feuer) rund um das Thema Finanzen/Materielles/Beruf, weil sie es noch für die Prinzessin hält, der es noch nicht zutraut, eine Königin zu sein.

Weg:
Der Fragende wird Anfangs sehr schnell vorankommen - durch Knüpfen von Kontakten und hoher Flexibilität. Er findet auch das rechte Maß von "was wird gewünscht und was ist möglich". Aber es wird zwischendurch auch Durststrecken geben wo nichts weitergeht und viele Projekte wieder im Sand verlaufen.
Oder etwas kürzer: die richtige Mischung zwischen blindem Vorwärtsstreben (8 Stäbe) und bleidigtem Rückzug (8 Kelche).
....übrigens: 8 ist die Zahl der 8-samkeit. Sie wird als beides evtl. sehr bewußt erleben. Doch eine Beziehungskiste?

Ziel:
Am Ziel angelangt kann er bereits wieder vertrauensvoll in die Zukunft blicken und ist durchdringt von einem großem Glücksgefühl denn er weiss - wenn er sich zeitweise zurückzieht und in sich kehrt - daraus immer neue Kraft für sein Lebenswerk (so will ich das jetzt nennen) ziehen kann.
Ich würde hier den Eremiten noch gar nicht mal als Einschränkung sehen: sie weiß ganz genau, wer sie ist und was sie will, darüber hinaus, was in der Zukunft sonst noch alles möglich ist und ist damit rundum glücklich und zufrieden... vielleicht sogar schon zu zufrieden?

QUE = Der ERemit (wenn ich mich nicht verzählt habe)
*rechnewiewild* 144 => IX, stimmt!
Es gilt jetzt nicht zu viel auf die Meinung anderer zu gehen sondern sich zurückzuziehen und nachzudenken was man wirklich will.
D'accord!

***FERTIG**
Phu - jetzt bin ich ganz schön ins Schwitzen gekommen!
Ich auch!

Also was meinst Du? Voll in die Sch... getreten? (Sollte eigentlich Glück bringen)
Oder doch was dran?
Ich finde es sehr gut - allein schon, daß Du Dir auch mal die Mühe machst, Dich so richtig mal durch eine große Legung durchzukauen (manche mögen lieber viele kleine! ) und vom inhaltlichen her finde ich Deine Deutung so gut und berechtigt und zutreffend wie meine eigene - auch wenn es an einigen Stellen Unterschiede gibt.

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So, und wie sieht es nun hier im Forum aus? Will noch wer? Wer hat noch nicht? Wer hat noch Mumm?

Hallo Rüdiger,

ich kannte diese Legemethode noch nicht, finde sie aber ziemlich interessant und habe mir mal Gedanken darüber gemacht. Hier ist mein Deutungsversuch .
Mein Deutungstext ist fett/kursiv:

Ist-Zustand:
Zurzeit ist ein großer Umbruch im Gange. Die Tür zu etwas Neuem ist aufgestoßen. Der Fragende muss sich aber aus ganzem Herzen dafür entscheiden, da dadurch alte Werte ins wanken geraten und er vieles was ihm vertraut und sicher war aufgeben muss.
D'accord! Ich würde sogar soweit gehen, daß da viele überholte Dinge bereits jetzt schon "den Bach runter" sind, weil sich die Person bereits aus ganzem Herzen für etwas entschieden hat.
Die Erkenntnis ist vorhanden, dass ein Umbruch not-wendig ist. Das Alte kann nicht mehr weiter geführt werden, es braucht Platz/Raum für das Neue. Das kann durchaus mit aufrüttelnden Situationen einhergehen, denn der Turm macht es einem ja nicht einfach, es bricht alles zusammen. Ihre Entscheidung dafür liegt bereits in den Karten.

Äussere Umfeld:
Der Fragende hat mit Unterstützung von aussen zu rechnen die ihm tapfer zur Seite stehen. Die Ideen fliegen ihm nur so zu - und er hat jemanden an seiner Seite dem es an Mut und Entschlossenheit nicht fehlt.
Hm, auch sehr gut!
Da es sich bei der Person (dem Namen der Absenderadresse nach) um eine Frau handelt, würde ich sogar meinen, daß hier ihre eigenen Feuerqualitäten durch das äußere Umfeld gefordert werden.
Alternative zur "Unterstützung von außen": Sie nutzt ihren Verstand und die ihr zufliegenden Ideen (Klasse Bild!) um sich selbst (und evtl. sogar ohne Hilfe) zu behaupten - evtl. sogar gegen das außen.
Es bedarf ihres eigenen Mutes und Durchsetzungsvermögen, sowie Unterstützung von außen. Sie setzt Gedanken um und trennt sich von alten „Zöpfen“ aus der Vergangenheit, die sie am Weiterkommen behindern. Das wiederum bringt die Wandlung.

Innen/Frage:
Im Inneren beschäftigt ihm die Frage - ob dieser Schritt ihn wirklich zu seiner Erfüllung bringt. Er kommt dabei auch ins träumen und versucht sich schon alles so auszumalen wie es sein könnte.
Ein interessanter Ansatz, den ich auch dann noch als ebenfalls richtig empfinde, selbst wenn ich jetzt zu einer etwas anderen Aussage kommen würde:
Sie fürchtet von ihrem Weg zur Erfüllung abzukommen, weil sie um ihre träumerische/verträumte Art weiß.
Sie beschäftigt sich mit Befreiung, loslösen und loslassen. Sie weiß, dass im Inneren die Veränderung bereits da ist, sie weiß nur noch nicht genau, wohin es gehen wird, das ist noch unbewusst. Dennoch weiß sie, dass es einen neuen Anfang geben wird, bzw. er bereits angefangen hat.

Hoffnungen:
Da sind ja gleich drei Hofkarten!!!
Vielleicht hat er die Hoffnung neben dem kreativen und schöpferischen Potential auch noch Beständigkeit (kaufmännisches Gefühl) und die notwendige Intuition für z. B. geschäftliche Belange oder etwaige Wendungen zu haben. Es könnte aber auch sein, dass er sich die Unterstützung von Personen mit eben diesen Eigenschaften erhofft. Aye, die Hofkarten sind hier eine "harte Nuß".
Mir kam auch schon die Idee, daß es ihr hier um die Einheit von Körper (Prinzessin der Scheiben), Geist (Prinz der Kelche) und... Wille(?!?!?) (Prinzessin der Stäbe) geht.
Da hier die Karten selbst in meinen Augen nur wenig konkret werden, könnte es auch um junge Menschen handeln, die hier irgendwie eine Rolle spielen. Kurzum: hier komme noch nicht mal ich sehr viel weiter... vielleicht später noch.
Ihre Hoffnungen sind die Befreiung aus der Angst, voller Energie alles, was sie behindert hat, hinter sich zu lassen. Das bringt die Wandlung, das Neue, sie ist bereit loszulegen.

Ängste:
(Da bin ich mir ziemlich unsicher aber ich versuche es mit meiner ersten Eingebung)
Die Ängste wiederspiegeln vor allem die materielle Ebene. Das er sozusagen nicht ernten kann was er säät, dass ihm alles zuviel wird, vor allem in dem Dschungel der Bürokratie.
*langeslangesgrübeln* Ich glaube, ich habe da eine Idee....
Überleg mal mit, Tokessa, ob ich hier wirklich richtig liege:
Wir haben hier die beiden "oberen" Hofkarten des Elementes Erde... sie rechnet als nicht damit, daß männlich-aktiv-solare und weiblich-passiv-lunare Prinzuip sich auf der Ebene des Elementes Erde in liebevoller Harmonie (4 Kelche) manifestieren könnten. Das kann sich auf Beziehungen (Mann und Frau) genauso beziehen wie auf finanzielle/materielle/berufliche Bereiche (Aktives Unternehmertum gepaart mit Geduld und Geschäftsinstinkt (kaufmännisches Gefühl).

Im Umkehrschluß hieße das für die vorhergehende Spalte mit den drei Hofkarten: sie rechnet mit zwiespältigem Verhältnis oder innerem Ringen zwischen Gefühl und Wille (Wasser und Feuer) rund um das Thema Finanzen/Materielles/Beruf, weil sie es noch für die Prinzessin hält, der es noch nicht zutraut, eine Königin zu sein. :?
Das ist wirklich schwierig, da gebe ich euch recht. Sie wird ernten, was sie gesät hat, aber vielleicht kann sie es noch nicht sehen, weil sie noch zu sehr mit dem Ausruhen (Königin der Scheiben) beschäftigt ist und auf den schwierigen Weg zurückblickt.
Aber deine Idee, Rüdiger, macht irgendwie auch Sinn für mich. Ich denke noch mal drüber nach.

Weg:
Der Fragende wird Anfangs sehr schnell vorankommen - durch Knüpfen von Kontakten und hoher Flexibilität. Er findet auch das rechte Maß von "was wird gewünscht und was ist möglich". Aber es wird zwischendurch auch Durststrecken geben wo nichts weitergeht und viele Projekte wieder im Sand verlaufen.
Oder etwas kürzer: die richtige Mischung zwischen blindem Vorwärtsstreben (8 Stäbe) und bleidigtem Rückzug (8 Kelche).
....übrigens: 8 ist die Zahl der 8-samkeit. Sie wird als beides evtl. sehr bewußt erleben. Doch eine Beziehungskiste?
Kommunikation in alle Richtungen ist wichtig, klar mitteilen, was Sache ist, in die Innere Mitte finden und sich dann von Dingen, Leuten zu trennen, die „nur Fässer ohne Boden“ für sie sind.

Ziel:
Am Ziel angelangt kann er bereits wieder vertrauensvoll in die Zukunft blicken und ist durchdringt von einem großem Glücksgefühl denn er weiss - wenn er sich zeitweise zurückzieht und in sich kehrt - daraus immer neue Kraft für sein Lebenswerk (so will ich das jetzt nennen) ziehen kann. Ich würde hier den Eremiten noch gar nicht mal als Einschränkung sehen: sie weiß ganz genau, wer sie ist und was sie will, darüber hinaus, was in der Zukunft sonst noch alles möglich ist und ist damit rundum glücklich und zufrieden... vielleicht sogar schon zu zufrieden?
Ich sehe hier folgendes: das Vertrauen in eine höhere Führung, sie weiß darum, es wird alles da sein, alles kommt zu ihr im richtigen Augenblick. Sie wird sich immer wieder zurückziehen, um nach Innen zu schauen und gestärkt wieder ins Außen zu kommen.

QUE = Der Eremit
Es gilt jetzt nicht zu viel auf die Meinung anderer zu gehen sondern sich zurückzuziehen und nachzudenken was man wirklich will.
Das sehe ich auch so.

Ist keine einfache Legemethode, aber sie hat was. Bin nun gespannt, was ihr zu meiner Deutung sagt

Ich habe den Beitrag gelesen und auch wie die karten ausgelegt werden.
Ich muß mir immer alles bildlich vorstellen können, denke das hängt mit Merkur Plut Kon. zusammen. Könnte jemand das ganze Bild hier rein setzten.- Mich intrresiert auch die legung.Habe auch die Croley karten.
Vielen Dan liebe Grüße Nadine

Hallo Nadine,

nach langem Suchen habe ich das Kartenbild gefunden, ist ja schon eine Weile her......

Zitat von Rüdiger

Dabei haben die Spalten (ungefähr) die folgende Bedeutung:

a. (= ganz rechts) Ausgangssituation, seelische Grundstimmung
b. Das äußere Umfeld: Einflüsse, die von dort kommen, den Eindruck, den man nach außen hat, der Austausch mit dem Aussen und evtl. die daraus entstehende Problematik
c. Das Innere: das, was den Fragenden innerlich am meisten beschäftigt, sein eigentlich größtes Problem
d. Erwartungshaltung, Hoffnungen, das, womit der Fragende rechnet, weil er es sich wünscht oder ersehnt (Optimist) oder weil er es befürchtet (Pessimist)
e. Verdrängungen, Ängste, Überraschungen: das, was der Fragende im Zusammenhang mit Spalte C (manchmal auch mit B) nicht erwartet, nicht erwarten oder wahrhaben will und es verdrängt, weil er es fürchtet (Optimist) oder weil es zu schön wäre, um wahr zu sein (Pessimist)
f. Der Weg zum Ziel, die naheliegende Zukunft, das was zum Ziel in Spalte G führt.
g. (ganz links) Das Ziel, das langfristige und abschließende Ergebnis der aktuellen Ausgangssituation (Spalten A-C)

Hoffe, das hilft dir weiter und macht Lust diese Legung auch zu machen

hallo Monika
Uff war das jetzt Schwerstarbeit wieder ins Forum zu kommen. nachdem 10 neue Passwörter nix genutzt haben habe ich es endlich mit registrieren geschafft. ich hatte vorher den Nick Nadine
Als erstes möchte ich danke sagen für Deine Mühe mir die Legung rauszusuchen. War bestimmt nicht einfach. Inzwischen weiß ich auch wie das geht.
Im Mai bin ich 2 Wochen in Uraub komme dann also auch nicht aufs Bord. Wie mache ich das damit ich meinen Nick und Passwort behalten kann
Danke noch mal
auch an Rüdiger

Liebe Grüße Nadine :yelclap:

Hallo Nadine,

Zitat von Nadine27

hallo Monika
Uff war das jetzt Schwerstarbeit wieder ins Forum zu kommen. nachdem 10 neue Passwörter nix genutzt haben habe ich es endlich mit registrieren geschafft. ich hatte vorher den Nick Nadine

Woran lag es denn, daß du nicht mehr reinkamst? Hattest du dein Paßwort vergessen?

Zitat von Nadine27

Als erstes möchte ich danke sagen für Deine Mühe mir die Legung rauszusuchen. War bestimmt nicht einfach. Inzwischen weiß ich auch wie das geht.

Ja, ich mußte ein bißchen suchen, aber letztendlich blicke ich imer noch durch in meinem Chaos. Kein Problem.

Zitat von Nadine27

Im Mai bin ich 2 Wochen in Uraub komme dann also auch nicht aufs Bord.

Dann schon jetzt: SCHÖNEN URLAUB.

Zitat von Nadine27

Wie mache ich das damit ich meinen Nick und Passwort behalten kann

Ich gehe davon aus, daß du dir deinen Nickname und dein Paßwort aufgeschrieben hast. Beim Login gibst du deinen Namen an z.B. "Nadine27" und im nächsten Feld dein Paßwort. Ganz einfach. :wink:

Hier bin ich noch mal
freu über Deine Antwort. Aber nach dem urlaub komme ich bestimmt nicht mit meinen daten rein . War jetzt paar Tage nicht drin und dann mußte ich mich auch neu anmelden.da steht was von wenn man 7 Tage nicht ins Forum geht muß man sich neu anmelden oder habe ich das falsch verstanden.
Lieben Gru´Nadine