Thema: Pluto oder die dunklen Kräfte in uns

Hallo zaza, Cassiopaia, and everybody

Also ich nehme jetzt hier mal Bezug auf den Thread im Skatforum.

Pluto, steht in der Astrologie auch analog dem Hades. Somit verkörpert Pluto auch die Schattenseiten in der Welt und in uns.
Jeder von hat einen Pluto, aber nicht jeder hat ihn an einer markanten Stelle stehen.
So kommt es vor, das einige Menschen unter uns, durch die Plutostellung im Radix und die Aspekte zu Pluto, Dinge erleben, mit Dingen konfrontiert werden, die sich andere Menschen noch nicht mal zu Träumen wagen.

Menschen mit einer starken Plutostellung im Horoskop, so auch Skorpione neigen zum Tiefgang, diese Menschen erleben in ihrem Leben oft Katastrophen, Machtspiele, Ohnmacht und Psychosen.Aber all dies nur aus einem Zweck- der Transformation
Pluto ist der große Transformator, der erst alles Zerstört, um wieder Leben erschaffen zu können.

Pluto gehört zum Skorpion, so auch zum 8. Haus.
Das 8. Haus steht allgemein für Sex, Verborgenes, Okkultismus.
Aber das sind nur pauschale Übebegriffe......Pluto geht sovielmehr in die Tiefe.

Pluto ist der Eingang zur Hölle, und um dieses Bild zu verstehen, muss man auch verstehen, das es keine Schatten ohne Licht gibt.
Aber, jeder des die Schatten verneint, wird früher oder später mit ihnen konfroniert.

Ich schreibe parallel auch noch in einem Astroforum, in dem es ausschliesslich nur um Astrologie geht. So schreiben dort fast 80% nur Plutonier, Menschen die sich mit der Astrologie befassen, wollen ins "eingemachte" gehen, das ist auch der Grund, warum die meisten Astrologen auch eine starke Plutostellung im Radix haben, jeder von ihnen eine Buchreife Lebensgeschichte hat.
Hier , in diesem Forum, schreiben mehr Neptunisch betonte Menschen, ( was auch sehr deutlich so erkennen ist, in der Art und Wesie wie man hier kommuniziert,vorallem aber auch die Themen, die hier besprochen werden)das ist die andere Medaille. Hier geht es "neptunmäßig" friedlich zu, während es im anderen Forum plutonisch "zur Sache" geht.

Was ist nun Magie?
Magie ist eine Form der Macht und Manipulation. Und das ist Pluto.
Sich mit Pluto anzulegen, das soll reichlich überlegt sein, der er ist subtil und nicht fassbar.

Eine starke Plutobetonung, darunter versteht man:
wenn .....

Eine Person sehr viele Planeten im 8. Haus hat, Skorpion ist, viele Planeten im Skorpion hat, oder reichliche Aspekte zu Pluto, Skorpion AC.

Es gibt 3 Häuser, in denen sich Pluto "Wohlfühlt" 4. Haus, 8. Haus, 12. Haus

Die drei Häuser haben alles eins gemeinsam: Psyche, Transzendenz,seelisches Empfinden.

So spielt der Neptun, Mond und auch die Lilith eine entscheidene Rolle Hinweise im Horoskop zu finden, das der jenige Mensch Anlagen hat, die man im allgemeinen "paranormal" prophan nennen würde.

Lilith ist eine kombination aus Mond und Pluto. Darum spielt sie eine erhebliche Rolle im radix.

Ich nehme mich jetzt mal als Fallbeispiel für jemanden mit einem starken Bezug zu diesem Thema:



Wie ihr sehen könnt, habe ich Skorpion Spitze 8. Haus, Mond und Neptun+ Mondknoten im 8. Haus. D.h. Neptun, der aus meinem 12. haus ( Fische) kommt, kann sich auf der Ebene des 8. hauses verwicklichen.
Mond aus meinem 4. Haus ( Krebs) steht auch noch im 8. Haus, also somit ist mein ganzes Seelisches fassungsvermögen auch noch plutonisch geprägt. Neptun und Mond bilden eine Konjuktion sodaß mein Mond auch noch eine ganze Menge aus dem 12. haus empfinden kann.
Pluto steht in konj. mit meiner Sonne....also schon wieder Pluto. Sonne bildet ein sextil zu Neptun......also schon wieder 8. und 12. haus.
Liltih steht am Ac aber noch im 12. haus, sie bildet ein Trigon zum Mond im 8. Haus.
Merkur konj. Pluto lässt mich auch noch psychologisch Denken.
Lustigerweise steht mein Radix mundan....über diese Tatsache musste ich auch schon oft den Kopf schütteln.
Mein radix ist ein schönes Beispiel für einen Menschen, der Kontakt zu seinem Unterbewussten hat, und es auch - durch das 7. Haus- Sonne /Pluto/Merkur in die Welt bringt.
Der 3. Quadrant steht für die Begegnung für das "Du" , und das 8. Haus auch speziell für Bilder. Darum träume ich auch soviel.
All das was ich empfinde( Mond/Neptun), im 8. haus erfahre, bringe ich sehr oft durch das Wort( merkur) in die Welt.

Als Pluto vor 5 jahren in Konjunktion zu meinem Mond stand, gleichzeitig ein Trigon zu Lilith bildete, öffnete sich bei mir das Tor der "Unterwelt" alles was bis dato, bei mir verborgen im 12. Haus schlummerte kam mit einer Sturmflut raus.
Pluto läuft sehr langsam......es war also eine lange Zeit des Grauens......

Seit Pluto das 8. haus als Transit verlassen hat, ist Ruhe. Seitdem kann ich darüber reden, und habe viele Erkenntnisse sammeln dürfen.


so, und jetzt schaue ich mal in cassi´s radix

P.S. @ Cassi : 9 Uhr? hast du die Zeit nicht genauer? oder bist du wirklich Punkt 9 geboren.

Liebe Grüße


Undine

Hallo Undine!

Ich sehe schon... Astrologie ist umfassend!

Also laut meiner Mutter war es wirklich Punkt neun Uhr morgens. Hab sie heut extra deshalb angerufen. Auf dem Standesamt hab ich noch nicht nachgefragt. Sollte ich mal tun, hm?

Cassi

Spirituell interessierte Menschen, haben hingegen zum Plutonier, einen sehr stark gestellten Neptun -und oder 12. Haus und ein stark besetztes 9. haus.
das 9. steht für Religion und Weltansichten, für körperliche und nicht körperliche Reisen.
Aber da das 9. zum Jupiter gehört, findet man auch oft, bei einem schlecht gestellten Jupiter,- religiöser Wahn, Übertreibung,Selbstüberschätzung und Rechthaberei.
Neptun kann Selbsttäuschung und Lüge bringen, wenn er schlecht gestellt ist.( z.B. Sonne/Merkur Quadrat Neptun, Sonne/Merkur opposition Neptun, Jupiter Opposition Sonne, Jupiter Oppo. Pluto/ Neptun)
Viele wahre Spirituelle Menschen hingegen haben auf alle Fälle eine starke Jupiter und Neptunbetonung. Hier muss man halt schauen mit welchen Persöhnlichen Planeten, ( Sonne,Mond,Merkur,Venus) Neptun und Jupiter verbunden sind, und in welchen Häusern die Planeten stehen.

So kann ein schlecht gestellter Pluto auch Brutalität und Gewalt, statt Transformation und Erlösung bringen, eben gerade dann wenn Pluto schlechte Aspekte zu persönlichen Planeten bildet.

Es ist also kein Wunder- oder mich wundert es nicht, wenn ich mich oft in die Haare mit Neptunier kriege, weil ich in ihren Augen zu brutal und zu "morastig" und "dunkel" bin.
Neptunier, kann man aufgrund ihres starken Neptuns nicht (er)fassen, und ziehen sich oft in ihr 12. haus-schlösschen zurück.
Dort ist die Welt noch "heile" und sie fühlen sich im Mutterleib des tiefen Ozeans des Unbewussten und nicht Fassbaren wohl.
Hat einer schonmal einen Fisch als Kriegsführer gesehen???

Aber , das Plutobetonte Menschen, eben den "Morast" oder die "Leichen im Keller " ans Licht bringen, um sie zu Tranzsformieren, das sieht keiner.

Es gibt dann ja auch noch die Uranier und Saturnier....aber das ist eine andere Baustelle

So ist es auch kein Wunder, das Plutonier eben mehr die Schatten erstmal kennenlernen, bevor sie das Licht sehen, und Neptunier eher erst die Engel und das Licht sehen, bevor sie jemals Bekanntschaft mit dem Hades machen.


Ich kenne eine Dame, Hochspirituell, sie ist das wahre Medium , sie channelt.
Ihr ganzes Leben war sie im Licht, und wenn man in ihrer Nähe ist, hat man das Gefühl einen Engel vor sich zu haben.
Vor ca. einem Jahr machte sie eine schwere Phase mit. Sie erzählte es mir, weil ich sie verstand.
" Jemehr man sich ins Licht begibt, umsomehr zieht die Schattenseite. Gott testet uns in dieser Phase, wie sehr wir an ihm glauben, wie stark wir sind, wie stark unser Wille ist, ins Licht zu gehen. Denn genau an dieser Stelle trauen sich viele nicht weiterzugehen, weil sie angst haben, angst haben verrückt zu werden, den Verstand zu verlieren, weil sie das, was sie erleben, nicht verarbeiten können....."

So kam es , das diese Dame die Schattenseite kennenlernen musste, um ihren spirituellen Weg weitergehen zu können.

Ich schreibe das, weil es soviele gibt, die glauben, das es in ihnen kein Schatten gibt, oder sie nicht für sie erreichbar währen.........ich bin, seit dem Erlebnis mit meiner Bekannten nicht mehr dieser Aussage so sicher.





So, jetzt zu dir , Cassi :

Ich mag dich nicht mit viel astrologischen Fakten bewerfen, ich versuche es in ein paar Sätzen zu fassen:

Du bist, ein Zwischenfall -zwischen Plutonierin und Neptunierin. Dein Pluto steht sehr dominat in deinem Radix, aber auch dein Neptun.

Du hast einen Krebs Aszendenten, und über den Krebes herrscht der Mond, Mond ist im 4. Haus "zuhause" dort bildet der Mond, im 4. haus eine Konjunktion zu Pluto und Pluto ein trigon zu Merkur. Merkur kommt bei dir aus dem 12. Haus.
Dein 8. Haus hat Spitze Wassermann- Uranus steht im 4.
Ja, und nochmal ja, du hast die Gabe, das Unterbewusste aus dem 12. Haus in dir zu fühlen ( 4. Haus, das Seelenleben)
Dann als weiterer sehr markater Punkt in deinem Radix ist dein Medium coli, - Fische und Fische ghört zum Neptun, Neptun steht im 5. Haus, auch noch im Schützen.
Das 5. Haus gilt- inoffiziell als eines der "hochspirituellen Häuser". In den meisten Astrologiebücher wirst du darüber nichts finden, aber wenn man sich lange genung mit astrologie beschäftigt, und Stephen Arrojo gelesen hat, wird dieses paradoxum verstehen.
Neptun wiederum bildet ein schönes sextil zu deinem 4. Haus Mond. Also Spirituelle Empfindsamkeit/ Empfänglichkeit hast du bestimmt.

das einzige was für dich immerwieder ein Fallstrick- besser gesagt deine Lernaufgabe sein wird, ist deine Uranus Opposition zu Venus und Jupiter.
Diese sagen nicht anderes, als das du manchmal zusehr übers Ziel hinausschiesst, du oft Ideen und Eingebungen hast, mit denen deine Mitmenschen nicht anfangen können. Gefahr besteht, das du sie mit deiner Euphorie regelrecht überrollst

du wirst wahrscheinlich immer ein "Sonderling" gewesen sein, mit ungewöhnlichen Ideen und Ansichten. Aber das macht dich aus.

Du hast die Gabe, sehr tief in die Beweggründe der Menschen hineinzuschauen, Psychologisch-Beratende Tätigkeiten würde ich dir sehr ans Herz legen.
Doch bohre nicht "ungefragt" bei anderen ...das kenne ich von mir selbst.

Finde einen kreativen Weg , deine Spiritualität Auszudrücken, das will das Leben nun von dir.

.....so ich muss jetzt Essen machen......


Undine

Hallo Undine

Das ist ja interessant, wie du die Sache siehst. von Stephen Arroyo hab ich viel in Zusammenhang mit Liz Greene

Aber da das 9. zum Jupiter gehört, findet man auch oft, bei einem schlecht gestellten Jupiter,- religiöser Wahn, Übertreibung,Selbstüberschätzung und Rechthaberei.

Also hier stehe ich, wie ich lebete und schwarze Magie betrieb. Da kann ich mich auch nicht gross rausreden Mensch hat vergessen sein Gehirn zu gebrauchen

Neptun kann Selbsttäuschung und Lüge bringen, wenn er schlecht gestellt ist.( z.B. Sonne/Merkur Quadrat Neptun, Sonne/Merkur opposition Neptun, Jupiter Opposition Sonne, Jupiter Oppo. Pluto/ Neptun)

Mir graut das gehört auch noch dazu

So kann ein schlecht gestellter Pluto auch Brutalität und Gewalt, statt Transformation und Erlösung bringen, eben gerade dann wenn Pluto schlechte Aspekte zu persönlichen Planeten bildet.

Hab ich ein Glück - Trigon Sonne

Jetzt hab ich das Bild 3 x verkleinert *kopfschüttel*

Also jetzt lass ich mich mal überraschen - und schon mal in Deckung gehe

Liebe Grüsse

Nein - aber das mit dem Bild - und dein Bild - und noch das dazu - Aber da das 9. zum Jupiter gehört, findet man auch oft, bei einem schlecht gestellten Jupiter,- religiöser Wahn, Übertreibung,Selbstüberschätzung und Rechthaberei. - ich glaub ich mach gleich in die Hose. *lach*

Hi zaza ! beleidigt?

*abernichtdochmensch*

Wenn du genau mein Radix ansiehst, wirst du feststellen, das mein 1. Haus Juppi eine Oppo. zu Sonne und Merkur bildet !
Und MEIN Juppi. kommt aus dem 9. Haus- nicht nur mundan- sondern ich habe Schütze 9. Haus
Selbstüberschätzung, Übertreibung,Rechthaberei und andere Menschen mit meiner Ansicht missionieren wollen.........diese Wörter sind mir wahrlich nicht fremd !!!!
Gerade weil mein Merkur daran mitbeteiligt ist, mache ich das Ganze auch noch auf verbaler Ebene
Was glaubst du, warum ich ( Jupiter-übertreibmäßig) auch so seitenlang schreiben kann ???? *fettgrins*


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Nein - aber das mit dem Bild - und dein Bild - und noch das dazu

was meinst du damit? Das mein Radix soooooviel besser aussieht? täusch dich mal nicht

Felber schreibt, das gerade die Herausfordersten Aspekte DIE Chance zum Wachstum bringen. Oft wird der Horoskopeigener im Laufe seines Lebens einige "Unzulänglichkeiten" bearbeiten und ins Gegenteil kehren.
Man kann aus allen Aspekten in seinem Horoskop das Beste daraus machen.
Aus Übertreibung , Maßloskeit und Besserwisserrei kann man auch Enthusiasmus aus so einer Kombi lernen, den Menschen nicht zu Missionieren- wie in meinem Fall- sondern zu lernen sie zu Begeistern, ihnen durch den eigenen Enthusiasmus ein Vorbild zu sein, ohne ihnen das eigene Weltbild auf´s Auge zu drücken.

Ein Radix sind lediglich Anlagen- was du aus ihnen machst- liegt in deiner Hand.
Ich kann nicht sehen, wo du stehst, sondern nur das, was du an Anlagen mitbringst.
Auch harmonische Aspekte kann man negativ leben.....nämlich in dem Sinne in dem man sie verschütt gehen lässt, sie verkümmern lässt, weil sie einen selbst nicht stören.
Wieviele Talente haben ihre Fähigkeiten schon brach liegen lassen ?


SO !

Also willst du jetzt noch ein Statement zu deinem Radix von mir ?

Ich kann dir also nur das sagen, was ich an Anlagen bei dir sehe.
Ich kann dir nicht sagen, wie du sie lebst, und was du aus ihnen bis zum heutigen Tag gemacht hast...........

und außerdem- empfindest du dein Radix als " übel" ? - ich nicht, es ist hoch interessant

wenn du möchstest, das ich etwas dazu sage, musst du aber auch damit einverstanden sein, das ich dich "etwas" in die Mangel nehme
Und ich denke, das hälst du aus .....schmunzel.....

Schau mal, wieviele Hinweise du in deinem Radix hast, das du dich mit dieser Materie beschäftigst:
AC Herrscher im 8. in konj. Mondknoten ( also karma)
Neptun am Ac, Fische aus 5. Haus.
Mond im Krebs konj. Uranus.
Jupiter Pluto Konj. - Trigon Sonne (!)
Neptun sextil Jupiter ( !)
Und Letztendes auch deine Sonne oppo Neptun- das ist dein ganz privater Lebenslehrer !!
Mond quadrat Neptun- auch das gehört dazu !
Herrscher vom 12. steht auch im 8. !
Und dein MC will auf alle Fälle das du all das in die Begegnung, ins 7. Haus bringst!

das mal so als Einstieg


Liebe Grüße

Undine

Liebe Undine

was meinst du damit? Das mein Radix soooooviel besser aussieht? täusch dich mal nicht

Nein - das hab ich nicht gemeint - hab gestern Abend versucht, das Radix von der Bildgrösse in cm, kleiner zu machen und nach 3 versuchen hab ich es dann aufgegeben. Wenn ich es hier eingefügt habe, erschien es mir riesig, gegenüber deinem Bild. Ja und dann stand da noch wegen der Selbstüberschätzung und da bin ich fast auf dem Boden gekugelt.

Aber Jupiter Pluto in 10 in Löwe Trigon Sonne - was kann man machen

Natürlich kannst du mich in die Mangel nehmen Hab mich selbst mit all meinen Mängeln schon tüchtig auseinandergesetz und viel über mich selbst gelernt.

Bin wirklich schon gepannt.

Arbeitest du auch mit sekundär Progressionen ? Ach ja und wegen Lilith in 3 - meine Schwester hat sich das Leben genommen ( 20 Jahre her )

Liebe Grüsse

Hi zaza !

ich bearbeite meine Radixbilder immer mit irfanview. Ich ändere die Größe ganz schlicht auf 50% und dann kommt diese Größe dabei raus.

ich muss jetzt erstmal einkaufen, sonst trenne ich mich gar nicht mehr vom Bildschirm

ich arbeite nur zwischendurch mit progressionen- eben dann wenn ich auf dem Schlauch stehe und mehr info´s brauche.

Das mit deiner Schwester ist ein hartes Brot, aber zeitlich stimmt es sogar, müsste mit 17 gewesen sein.
Eine bitte noch, kannst du irgendwie hier eine Aspektliste noch rein-fabrizieren? Auf dem Bild habe ich etwas schwierigkeiten die Aspekte auseinander zu halten......


bis nachher

Undine

Bitte schön

Hier ist meine Herausforderung

Hi zaza ! Wie ich sehe arbeitest du auch mit Astroworld

Was war eigentlich kurz vor deinem 21. Geb. los? Hattest du in dieser Zeit einen Unfall?

Lebt deine Mutter noch?

Ich denke die größte Herrasuforderung ist für dich das große Kreuz: Sonne/Neptun/Mars/Uranus
Mir scheint es so, als ob du oft in einer totalen Handlungslähmungs steckst, und dann- ohne Vorwahnung- in Aktion trittst.

Sonne oppo Neptun, das sticht halt extrem ins Auge
Ich kenne insgesammt 3 Personen mit dieser Konstellation.
Der 1. ist ein Lügner und ein Taschendieb.
Die 2. war jahrelang Alkoholikerin und hat bis heute ein sehr verzerrtes Selbstbild.
Die 3. hat auch ein etwas verzerrtes Selbstbild von sich, ist aber, trotz ihrem" zarten" alter von 22 spirituell.

So sieht man, wie unterschiedlich sich ein und dieselbe Konstellation sich ausleben kan.

Um dein ganzes Radix jetzt auseinander zu pflücken, um dann komplett zu deuten....das mache ich jetzt nicht

Ich wollte ja eigentlich auf das Ursprungsthema "Magie" zurück. Und ich denke da spielt dein Neptun am Ac eine Rolle.
Rein spirituell, muss man erst sein "Ego" vernichten, um das "wahre ich" erleben zu können.
Neptun vernichtet den Ego nicht, vernebelt es aber.
Unter dieser Vorraussetzung ist "channeln" sogar möglich.
Du hast eine sehr starke Luft und Feuerbetonung, - du brauchst vieeeel Erdung !
Was hast du bloss als Kind mitgemacht?Die ersten 7 jahre Pluto, und dann Saturn quadrat Pluto.-----das ist heftig.

Was ist wann- zum Thema Magie wirklich geschehen? Ich suche gerade verzweifelt das Tor, nehme aber an, das der erste Plutoübergang, die ganze Sache ins Rollen brachte, mit ca. 16 jahren.
Bist du als ein Not-kaiserschnitt zur Welt gekommen?

Mit Sonne Pluto hast du starke suggestive Kräfte, gerade in Kombi mit Juppi.

Jetzt hab ich gerade irgendwie eine Kreativlücke.....

Was denkst du, was bei dir astrologisch der Auslöser für deine Erlebnisse war?

Liebe Grüße

Undine